中国走在错误的方向上 富人对政府失去信心

---章家敦评资金外逃

未来几年中国的经济和政治前景将会如何?为什么中国的富人们选择离开中国?来自中国的热钱对美国的地产界、商业界和美国的国家安全会产生什么样的影响?大纪元记者就这些问题采访了知名中国专家章家敦博士(Gordon G. Chang)。章家敦因为2001年的《中国即将崩溃》(The Coming Collapse of China)一书而知名,他曾居住香港、上海等地达20年,并长期担任大陆企业与外商并购案的法律顾问。

4994_GordonChang_LisaFan
图:章家敦博士在美国国会举办的题为“应对中国政权危机”的研讨会上发言。(摄影:李莎/大纪元)

在以下采访内容中,记者的提问简称为“问”,章家敦博士则简称为“章”。

问:根据《福布斯》杂志4月第一期的报导,2014年第一季度中国热钱进入美国投资高科技公司的金额高达60亿美元,以往中国的投资往往比较集中在房地产领域,现在集中在高科技产业公司,您认为这背后有什么原因?

章:我认为很多这些公司的收购背后都有战略的原因。中国公司购买美国的科技,他们自己发展不出来,这对他们来说很难,所以他们就便宜买入,他们这样做的很成功。这是很多中国投资美国高科技公司的真相。大家对此非常担心。

问:担心科技被中国盗取吗?

章:不是科技窃取,因为他们是在购买,但是他们会用这些科技有自己的用途,他们会用这些科技来对抗美国和国际社会。这才是大家所担心的。因为有了这些技术,中国的军事力量会进步。

问:北京政府也会把这些技术用在监控上面。

章:很显然,北京作为国际政策问题,正在试图获取美国的科技,有时他们偷窃,有时他们买入,美国需要确定的是他们会不会用这些科技来对付美国。这才是让人最担心的。

问:你认为美国的商界已经意识到这一点了吗?

章:商界就是商界,他们对此不会太注重,这是政府的工作。美国政府需要确认所有对美国科技公司的购买不会对美国的战略利益和国土安全造成影响,这是政府的工作而不是商界的工作。

问:那美国政界中有部门已经意识导这点了吗?或者是他们只认为只是一般的商业收购?

章:已经有越来越多的注意力集中到中国投资购入美国科技公司这里来。这是很重要的,所有重要的机构都在观察,美国需要非常留心,还有加拿大,梵蒂冈等其他一些地方来的投资。

问:表面上看有些交易都是公司之间进行的,是中国的公司和美国的公司之间,你觉得这些中国公司对美国的投资只是追求利益,还是说,他们背后都有用这些科技为政府服务?

章:我认为有些购买是基于利益的原因,但是我们也需要留意,北京控制这些企业,不管是私人的还是国有的来进行购买,来服务中国的战略利益,这正是我们需要担心的,这些科技可能会被用来对抗美国。在中国,私有的公司并不一定不会为政府服务,因为中国的政府试图掌控一切,不只是国有企业,也包括私人企业。

问:最近很多中国的富商和高官们以及他们的亲戚把大量的钱转到海外来投资,不管是买入房地产也好,购买公司也好,加州是他们投资的首选地区。你认为这个现象代表着什么?中国现在发生了什么?为什么这些有钱人都出来了?

章:通常来说,世界上的有钱人都会把自己的财产投资到自己的国家之外的地方,但是我们看到的不只这些,我们从中国的富人身上看到了真正的忧虑,中国正在朝着错误的方向走,经济也在朝着错误的方向,现在的经济非常弱,人们正在失去信心,所以他们要把风险分散,因为他们可能会失去一些利益。中国现在的经济非常弱,并不是像北京自己说的第一季度就增长7.4%, 我认为增长处于非常低的水平,甚至是停滞,当人们意识到中国经济真实的现状,他们就想把钱移出来。这就是这个现象的主要原因。

问:你能再详细的谈谈中国的经济很弱吗?

章:中国声称2014年第一季度经济增长率是7.4%,但我认为应该比这慢的多,也就是1-2%,或者是停滞。制造业正面临着严峻的困 难,它被按月承包,这是根据汇丰银行发布的purchasing manager index(PMI)。服务行业也面临着困境,因为建筑施工开始下降了25%,而建筑行业在服务 领域扮演了重大的角色。

当服务业和建筑业占据中国经济的90%,当这两个领域出现问题时,你不可能有7.4%的增长率。

问:那中国的房地产市场呢?

章:房市正处于崩溃的边缘,很多人已经失去了信心,新建的民宅项目正在以非常大的折扣出售。中国人们现在不买房子,因为他们认为价格还会再降。供应过剩,很显然,对于资产价格,中国正处于一个历史性的失败边缘。

问:经济问题会对北京政府的统治有何影响?

章:最近30多年,中共的统治基础就是经济的持续增长,当经济不再繁荣时,他们唯一能做的就是靠民族主义。这也是其中一个原因,我认为现在和将来,北京将会以一种更加强硬的态度对待邻国和美国。这对中国和整个世界来说都不是一件好事。

问:你预测这种经济下滑还会持续几年吗?未来几年中国的经济和政治将会是什么样子?

章:我相信大家很快就会看到中国经济的真正崩溃,可能是今年或者明年,中国政府可能会有能力延缓这个过程,如果那样的话只能让事情更糟,让问题更严重,因为他们出手干预将会加剧潜在的不平衡。他们很快就会看到资产价值的失败,可能会从房地产开始,然后蔓延到整体的经济。我们知道制造业已经出现问题,也会有很多其他的问题同时出现,我不认为有一个长期的解决中国问题的实际办法,经济崩溃我认为是很快的,会需要很久来恢复,因为中国不仅会出现经济问题,并且同时会出现政治问题。

问:什么样的政治问题?

章:中共统治中国的基础就是声称他们会使经济保持持续的增长,可是当经济不能再增长的时候,我想中国的民众会从新衡量他们于政府之间的关系。中共政府靠武力夺权,这只能一时有效,可是当大众都反对这个政权的时候就没有用了,尤其是当经济也失败的情况下。

问:中国的钱投入美国的公司和房地产,对美国人民和商界的影响是什么?

章:中国可能引起世界的财政担忧,但中国的经济在世界上起的作用可能不像大多数人想像的那么重要。它不是全球增长的引擎,因为作为全球增长的引擎,一定是购买国内的企业和服务,而不是在其他的国家增长购买。中国目前的贸易形式是在窃取其他国家的增长。内需没有那么大,我认为在不久的将来,人们会意识到中国对世界经济并不是那么重要。并且,制造业也并不是一定要在中国做,也会转到其他的国家,包括美国,这对美国是有利的,但是也会是一个问题,如果我们正确的理解了中国的经济,就会看出这不是什么大问题。

问:短期来看,这么多的钱投入美国,这也是一件好事吧,对于美国短期的影响你怎么看?

章:短期影响还不错,增加了工作岗位,但是我认为很多中国对美国科技公司的投资真的是为了得到美国的技术然后回去应用,所以我看不出这个对美国有多么大的好处。美国的公司真的不是太需要那么多钱,他们也可以从其他地方得到资金,我不认为中国的影响力有那么大。中国对美国房市的影响,很显然正在推高美国的房价,这可能不一定是个好事。长期看来,中国需要美国胜过美国需要中国。

问:现在中国有一种说法叫做第三代移民潮,只要有条件的中国人都想移民到西方国家,你对此怎么看?

章:中国人一直是有移民出来的,比如我的父亲就是从中国出来的。但是我们现在所看到的是一个加速的移民潮,这表现出了中国人对于自己社会的不自信,我认为未来我们会看到这一趋势的加强,这对于中国将要发生的事情是一个非常不好的信号。

问:你认为这会在未来的5-10年发生还是需要更长时间?

章:我认为会有至少10年的时间,可能要更长。因为中国不只会有经济问题,同样会有政治问题,当政治出现震荡或者不稳定时,中国可能会衰弱很长一段时间。我们曾经看到中国经历很长 时间的衰败,这很可能会重演。◇

大纪元记者殷涛、龚薇薇、凌云采访报导

责任编辑:赵亮

發表迴響

你的電子郵件位址並不會被公開。

你可以使用這些 HTML 標籤與屬性: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>