中國走在錯誤的方向上 富人對政府失去信心

—章家敦評資金外逃

未來幾年中國的經濟和政治前景將會如何?為什麼中國的富人們選擇離開中國?來自中國的熱錢對美國的地產界、商業界和美國的國家安全會產生什麼樣的影響?大紀元記者就這些問題採訪了知名中國專家章家敦博士(Gordon G. Chang)。章家敦因為2001年的《中國即將崩潰》(The Coming Collapse of China)一書而知名,他曾居住香港、上海等地達20年,並長期擔任大陸企業與外商並購案的法律顧問。

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圖:章家敦博士在美國國會舉辦的題為「應對中國政權危機」的研討會上發言。(攝影:李莎/大紀元)

在以下採訪內容中,記者的提問簡稱為「問」,章家敦博士則簡稱為「章」。

問:根據《福布斯》雜誌4月第一期的報導,2014年第一季度中國熱錢進入美國投資高科技公司的金額高達60億美元,以往中國的投資往往比較集中在房地產領域,現在集中在高科技產業公司,您認為這背後有什麼原因?

章:我認為很多這些公司的收購背後都有戰略的原因。中國公司購買美國的科技,他們自己發展不出來,這對他們來說很難,所以他們就便宜買入,他們這樣做的很成功。這是很多中國投資美國高科技公司的真相。大家對此非常擔心。

問:擔心科技被中國盜取嗎?

章:不是科技竊取,因為他們是在購買,但是他們會用這些科技有自己的用途,他們會用這些科技來對抗美國和國際社會。這才是大家所擔心的。因為有了這些技術,中國的軍事力量會進步。

問:北京政府也會把這些技術用在監控上面。

章:很顯然,北京作為國際政策問題,正在試圖獲取美國的科技,有時他們偷竊,有時他們買入,美國需要確定的是他們會不會用這些科技來對付美國。這才是讓人最擔心的。

問:你認為美國的商界已經意識到這一點了嗎?

章:商界就是商界,他們對此不會太注重,這是政府的工作。美國政府需要確認所有對美國科技公司的購買不會對美國的戰略利益和國土安全造成影響,這是政府的工作而不是商界的工作。

問:那美國政界中有部門已經意識導這點了嗎?或者是他們只認為只是一般的商業收購?

章:已經有越來越多的注意力集中到中國投資購入美國科技公司這裡來。這是很重要的,所有重要的機構都在觀察,美國需要非常留心,還有加拿大,梵蒂岡等其他一些地方來的投資。

問:表面上看有些交易都是公司之間進行的,是中國的公司和美國的公司之間,你覺得這些中國公司對美國的投資只是追求利益,還是說,他們背後都有用這些科技為政府服務?

章:我認為有些購買是基於利益的原因,但是我們也需要留意,北京控制這些企業,不管是私人的還是國有的來進行購買,來服務中國的戰略利益,這正是我們需要擔心的,這些科技可能會被用來對抗美國。在中國,私有的公司並不一定不會為政府服務,因為中國的政府試圖掌控一切,不只是國有企業,也包括私人企業。

問:最近很多中國的富商和高官們以及他們的親戚把大量的錢轉到海外來投資,不管是買入房地產也好,購買公司也好,加州是他們投資的首選地區。你認為這個現象代表著什麼?中國現在發生了什麼?為什麼這些有錢人都出來了?

章:通常來說,世界上的有錢人都會把自己的財產投資到自己的國家之外的地方,但是我們看到的不只這些,我們從中國的富人身上看到了真正的憂慮,中國正在朝著錯誤的方向走,經濟也在朝著錯誤的方向,現在的經濟非常弱,人們正在失去信心,所以他們要把風險分散,因為他們可能會失去一些利益。中國現在的經濟非常弱,並不是像北京自己說的第一季度就增長7.4%, 我認為增長處於非常低的水平,甚至是停滯,當人們意識到中國經濟真實的現狀,他們就想把錢移出來。這就是這個現象的主要原因。

問:你能再詳細的談談中國的經濟很弱嗎?

章:中國聲稱2014年第一季度經濟增長率是7.4%,但我認為應該比這慢的多,也就是1-2%,或者是停滯。製造業正面臨著嚴峻的困 難,它被按月承包,這是根據匯豐銀行發佈的purchasing manager index(PMI)。服務行業也面臨著困境,因為建築施工開始下降了25%,而建築行業在服務 領域扮演了重大的角色。

當服務業和建築業佔據中國經濟的90%,當這兩個領域出現問題時,你不可能有7.4%的增長率。

問:那中國的房地產市場呢?

章:房市正處於崩潰的邊緣,很多人已經失去了信心,新建的民宅項目正在以非常大的折扣出售。中國人們現在不買房子,因為他們認為價格還會再降。供應過剩,很顯然,對於資產價格,中國正處於一個歷史性的失敗邊緣。

問:經濟問題會對北京政府的統治有何影響?

章:最近30多年,中共的統治基礎就是經濟的持續增長,當經濟不再繁榮時,他們唯一能做的就是靠民族主義。這也是其中一個原因,我認為現在和將來,北京將會以一種更加強硬的態度對待鄰國和美國。這對中國和整個世界來說都不是一件好事。

問:你預測這種經濟下滑還會持續幾年嗎?未來幾年中國的經濟和政治將會是什麼樣子?

章:我相信大家很快就會看到中國經濟的真正崩潰,可能是今年或者明年,中國政府可能會有能力延緩這個過程,如果那樣的話只能讓事情更糟,讓問題更嚴重,因為他們出手干預將會加劇潛在的不平衡。他們很快就會看到資產價值的失敗,可能會從房地產開始,然後蔓延到整體的經濟。我們知道製造業已經出現問題,也會有很多其他的問題同時出現,我不認為有一個長期的解決中國問題的實際辦法,經濟崩潰我認為是很快的,會需要很久來恢復,因為中國不僅會出現經濟問題,並且同時會出現政治問題。

問:什麼樣的政治問題?

章:中共統治中國的基礎就是聲稱他們會使經濟保持持續的增長,可是當經濟不能再增長的時候,我想中國的民眾會從新衡量他們於政府之間的關係。中共政府靠武力奪權,這只能一時有效,可是當大眾都反對這個政權的時候就沒有用了,尤其是當經濟也失敗的情況下。

問:中國的錢投入美國的公司和房地產,對美國人民和商界的影響是什麼?

章:中國可能引起世界的財政擔憂,但中國的經濟在世界上起的作用可能不像大多數人想像的那麼重要。它不是全球增長的引擎,因為作為全球增長的引擎,一定是購買國內的企業和服務,而不是在其他的國家增長購買。中國目前的貿易形式是在竊取其他國家的增長。內需沒有那麼大,我認為在不久的將來,人們會意識到中國對世界經濟並不是那麼重要。並且,製造業也並不是一定要在中國做,也會轉到其他的國家,包括美國,這對美國是有利的,但是也會是一個問題,如果我們正確的理解了中國的經濟,就會看出這不是什麼大問題。

問:短期來看,這麼多的錢投入美國,這也是一件好事吧,對於美國短期的影響你怎麼看?

章:短期影響還不錯,增加了工作崗位,但是我認為很多中國對美國科技公司的投資真的是為了得到美國的技術然後回去應用,所以我看不出這個對美國有多麼大的好處。美國的公司真的不是太需要那麼多錢,他們也可以從其他地方得到資金,我不認為中國的影響力有那麼大。中國對美國房市的影響,很顯然正在推高美國的房價,這可能不一定是個好事。長期看來,中國需要美國勝過美國需要中國。

問:現在中國有一種說法叫做第三代移民潮,只要有條件的中國人都想移民到西方國家,你對此怎麼看?

章:中國人一直是有移民出來的,比如我的父親就是從中國出來的。但是我們現在所看到的是一個加速的移民潮,這表現出了中國人對於自己社會的不自信,我認為未來我們會看到這一趨勢的加強,這對於中國將要發生的事情是一個非常不好的信號。

問:你認為這會在未來的5-10年發生還是需要更長時間?

章:我認為會有至少10年的時間,可能要更長。因為中國不只會有經濟問題,同樣會有政治問題,當政治出現震盪或者不穩定時,中國可能會衰弱很長一段時間。我們曾經看到中國經歷很長 時間的衰敗,這很可能會重演。◇

大紀元記者殷濤、龔薇薇、凌雲採訪報導

責任編輯:趙亮

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